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一年前的4月2日，好意思国政府抛出“平等关税”，回荡全球。两周之后，郑永年对媒体断言，这次关税战“固然比曩昔八年更为热烈，但失败的可能性极大，这对中国来说是个成心的场地”。
无人不晓，“平等关税”首要针对的是中国，全球范围内给以恢复最强烈的亦然中国。在郑永年看来，这是一场韧性之战，更是实力之战，而比较过往，中国照旧有了充分准备。
一年后，交易战按下暂停键，许多方面似乎在印证郑永年的判断。而这一年间，从“扭抱缠斗”到数轮谈判，中国展现着我方的定力和韧性，也丰富着对互相、对宇宙的领略。同期，一个剧烈变动的宇宙，亦在检会着中国的手脚。
3月中旬，咱们在杭州见到郑永年。采访前一天夜里，主张“来去感性”的德国哲东谈主哈贝马斯物化，公论唏嘘。好意思以伊的战事堕入相抓，霍尔木兹海峡搅拌着全球市集。而在悉数3月，特朗普政府屡次开释访华信号，尽管行程暂时推迟，仍可看见要紧意愿。
“这个宇宙很现实。”在与自由日报·上不雅新闻不雅见职责室的对话中，郑永年屡次默示，经过一年浸礼的中好意思关系，照旧展现为一种“实力政事”。这种逻辑下，大国与大国的相处、大国与宇宙的相处、大国与自身的相处，齐需要有新的领略神气、新的行事作风。
至于阿谁老问题，中好意思之间，会发生修昔底德陷坑吗？郑永年斩钉截铁连说两声：“不会”。
对话嘉宾：郑永年 1962年生，香港汉文大学（深圳）学勤校长讲座说明，群众政策学院院长，前海国际事务辩论院院长。曾任新加坡国立大学东亚辩论所长处。
口快心直，“G2”照旧是个既成事实
不雅见：一年前特朗普政府刚刚抛出“平等关税”时，你就说，中好意思两国要“越斗越谈”。一年曩昔了，事情发展得当你的预期吗？
郑永年：从“平等关税”运转到目下，中好意思关系照旧有一个实质性的、相称大的变化。
特朗普提议“平等关税”之后，咱们是第一个、亦然独逐个个反制的国度。他们曾说，你要不在餐桌上，要不在菜单上。那我想，经过这样多轮的斗争，咱们作念对了，咱们不单是在餐桌上，还获得了其他国度的援助。如果不斗争的话，咱们只怕跟其他国度一样，齐在菜单上。
特朗普以前有好多不切现实的想法，他一方面打压中国，卡脖子、出口不断，在另一个方面又想跟中国达成一个交易的协议，他以为这两个不错同期进行。那咱们告诉他，不行。同期，咱们找到一个“平等”的原则。平等的原则，我是跟你平等的，我莫得卓绝，这更为紧要。
咱们的“稀土新规”，就作念得很好。是在告诉好意思国，你的芯片如实很好，但别忘了，芯片分娩流程中咱们的稀土有紧要作用。也正因为这样，目下中好意思的竞争从家具转向了“要害矿产”了。咱们“稀土新规”的指标是“止戈为武”，不是说我要使用，其实是为了赶走你使用失当的技能来针对我，使得你感性极少。
不雅见：全球公论似乎齐照旧默许，中好意思是仅有的两个超等大国。特朗普径直说，目下宇宙是G2的方法。你如何看？
郑永年：这个意见最早是奥巴马时期提议来的。其时提议“G2”，咱们拒却接受。为什么？因为尽管好意思国承认了中国的国际空间，同期条目中国要承担更多的国际连累，名义上看没问题，细细一看就有问题了，也就是好意思国要中国凭证好意思国所但愿的神气，所谓“功令至上”的神气来提供好意思国所限定的国际群众品。那其时咱们就不干了。
目下的情况昭彰不一样了。“G2”这个意见说出来的时候，好多东谈主就在猜，特朗普到底什么意思？我想，毋庸纠结特朗普到底是什么意思，客不雅上这个宇宙照旧是G2了——不管从时候发展水平、经济限度、军事、猝然，方方面面，中好意思两国齐远超其他的国度。咱们也不需要护讳。特朗普提议G2，更多是承认了一个既成事实：宇宙上唯独中好意思坐在最主要的谈判桌上。
不雅见：这种结构是遥远的吗？
郑永年：望望现实，如实是这样。曩昔就制造业来说，好意思国事第一梯队，日本跟欧洲是第二梯队，咱们是第三梯队。目下变化太快了。欧洲一又友告诉咱们，高技术要么在好意思国，要么在中国，欧洲莫得了。马克龙以前说“北约脑死一火”，我个东谈主以为悉数欧洲就是“脑死一火”，因为他依附好意思国太深入，不会落寞想考了。日本天然亦然一个强国，但咱们的经济体量是它的5倍。印度，如实有好多发展后劲，但我以为还早。G2这个结构会看护二三十年。咱们要有底气。
不雅见：G2框架下的中好意思关系，跟非G2框架下的中好意思关系，有什么实质的不同？
郑永年：所谓G2，有的东谈主把它翻译成“两个集团”，那是错了。咱们不是集团。目下的G2就是个事实，但这一事实不错有不同呈现神气。
曩昔的好意思苏模式，是造反模式，那就是一个宇宙、两个体系。还有一种模式，是谐和模式。谐和模式，并不是莫得斗争。经过客岁以来这样多轮谈判，到本年还会有屡次元首酬酢，可见咱们的斗争是为了谐和。不错说，唯独建树在斗争基础之上的谐和，才是最牢靠。
转向“实力政事”，中好意思更脱不了钩
不雅见：从2018年上一轮交易战运转，好意思方就反复威迫要与中国“脱钩断链”。客岁你曾说，适应的“脱钩”对中国有时是赖事，而在特朗普2.0时期，中好意思关系有从“脱钩”转向“和会”的可能。目下照旧这个不雅点吗？
郑永年：脱钩断链讲了9年了吧，拜登时期还变本加厉搞“小院高墙”，脱钩了莫得？莫得。很浅易，中好意思两国的经济高度互补。
你看好意思国的上风就是基础科研、金融服务业、软件、分娩性服务业，迢遥的农家具分娩。中国呢，刚好给它互补，咱们的愚弄时候回荡、咱们的制造业、实体经济、咱们的基础步调成立、咱们的软件使用、咱们对农家具的迢遥需求。你看客岁这样的情况，中好意思还有几千亿好意思金的径直交易额，对吧？脱不了钩。
不雅见：跟特朗普的“交易想维”是否也连接系？
郑永年：咱们望望曩昔十年。特朗普第一次上来，阑珊警告，大权旁落，他的国务卿蓬佩奥炒作“共产中国”，似乎又回到冷战去了。拜登一上来，“民主”“专制”，就是意志形态政事这些东西齐出来了，价值不雅，这些齐是意志形态的问题，不是利益的问题。
特朗普的第二任就不一样，他对意志形态不感风趣，不仅对中国莫得宅心志形态的神气，他对任何处所齐不想使宅心志形态。同期他对拜登时期在中国左近构建了那么多团团伙伙式的围堵，也不感风趣。拜登是依托盟友，从地缘政事、意志形态、经贸三条阵线跟中国斗，而目下中好意思主要就是一条阵线，就是经贸。
即使在这个经贸里面呢，特朗普，包括他的“80后”的在野团队，万斯、鲁比奥，他们对中国的看法跟曩昔是不一样的。这极少咱们一定要重视。
不雅见：互相的领略齐有变化？
郑永年：咱们以前老一代看好意思国，是比较仰视的，因为好意思国泄漏。目下年青一代就不一样，不错“平视”了。而好意思国看咱们也在变化。像拜登那一代东谈主，在中国还很穷的时候他们还哀怜咱们、致使还想匡助咱们发展，但他是俯瞰的、是鄙视中国的。
但目下这批“80后”，他们看到的是什么？老布什海湾来往以来，好意思国险些每三年有两年在来往，而中国却在专心搞成立。他们这些东谈主，尽管有的对中国不是很友好，但他知谈中国很利弊，心底是尊重的，这就又会影响到酬酢政策。
这样一个流程来看，我就以为相称挑升想，就是渐渐地，中好意思关系非常是竞争，从以前的好多我认为比较虚的意志形态、民主政事层面的东西，以及地缘政事这样的，渐渐转向“实力政事”。这就使得我对中好意思关系反而更有信心。
不雅见：本年以来好意思国先后对委内瑞拉和伊朗早先，有东谈主惦记，这里可能包含着一种新的拼聚首国的神气。你如何看？
郑永年：特朗普的国度策略，我认为是两条。一条是自如西半球。一条是“离岸平衡”。特朗普不可爱以前的盟友体系，盟友太多了，齐是吃好意思国的饭，好意思国承担不起。比较之下，“离岸平衡”，就只须找几个支点，不需要那么多盟友。以色列就是它的中东的支点。
打伊朗，更多是为了处置好意思国我方的问题，而不是径直针对中国。天然可能这次好意思国出现了策略误判。这是题外话。但你讲的这种惦记也有风趣，他会对中国产生径直影响。是以我在想，特朗普是否在进行一场“不测志的地缘政事转换”呢？他辩论的是我方的利益，然则客不雅上，针对的是跟咱们经贸关系比较雅致的国度，如果奏效了，等于在更大范围对中国形成了一个包围圈。天然，这（对好意思国来说）是一种设想气象，要杀青并遮拦易。
不雅见：这样的环境里，咱们如何自处？短期来说，曩昔的一些布局可能会被打乱，许多中国企业的国际利益已接收损。中遥眺望，咱们的全球化策略，尤其是企业的全球化策略，是否需要进行转念？
郑永年：这是一个大的问题，亦然值得惦记的问题。任何一个经济体，发展到这个阶段，它的企业全球化是不可幸免的。全球化，就要有处置决策。
曩昔有东谈主以为，出海大约就是成本外逃，这个天然不是莫得，但绝大部分照旧因为这个企业全球化的需要。那么如何保护他们的利益？政府是要早先的。从当年荷兰的东印度公司，到英国东印度公司，包括WTO，齐是西方保护他们国际利益的技能。日韩，这方面也作念得很好，很系统，他们有各式协会，各式手册，对企业有相称明确的指引。
比较之下，咱们标语喊得比较多，兴盛网配资实质性的动作还不够。前段时刻发生李嘉诚（巴拿马口岸）这个表象，好意思国要李嘉诚把它卖掉，那天然不得当中国的国度利益。咱们的企业在国际齐可能濒临弘大的风险。那么就要辩论，仔细望望泰西如何作念的，日韩如何作念的。
另外还要总结一下咱们我方的警告。有些东谈主说企业“不出海必出局”，然则我发现好多时候企业“一出海便出局”，一些企业根蒂不了解阿谁处所，盲目出海，形成了咱们的钞票成本的迢遥赔本。大师看到报谈的齐是一些奏效的例子，不说失败的案例，然则失败的案例更值得好好总结。
“硬实力软用”，才是“软实力”
不雅见：讲到实力政事，昨晚（3月14日）哈贝马斯物化了，好多东谈主在网上回忆他对于来去、相通、对话的主张，对照今天的宇宙，不禁唏嘘。本年慕安会一个要害词是“松弛性政事”，看上去森林办法越发彰着，宇宙越来越杂乱。这亦然实力政事的体现吗？
郑永年：领先说哈贝马斯。我想，哈贝马斯和客岁离世的约瑟夫·奈（注：《软实力》作家），他们是磨灭类型的想想家，是一个时期的反应。这个时期照旧曩昔了，这些东谈主也曩昔了。只怕不错说，他们是旧宇宙的东谈主物了。
今天这个宇宙很现实。咱们要更正心态。当初“软实力”这个意见引进来的时候，我跟我的学生就写了篇著作，我说什么叫软实力？The soft use of hard power is soft power，就是硬实力的软用才叫软实力。莫得硬实力，你哪有什么软实力啊？好意思国的航母就是这样的硬实力，然则对有些国度是硬实力，对有些国度来说则是软实力。你看咱们目下有硬实力，然则如果你毋庸硬实力的话，格外于莫得，你要用，不然如何来齰舌咱们国度利益？
我个东谈主以为，目下这个宇宙，咱们要善用hard power。不要去讲太多虚的东西，不要把我方过多的谈德化，搞自我的谈德诓骗。大师要了了，莫得hard power，谁齐鄙视。
不雅见：如何杀青“the soft use of hard power”?
郑永年：曩昔几年，一些大国客不雅上就运转在中分宇宙了。咱们细目不会参与中分宇宙，咱们本人是列强中分宇宙的受害者。然则咱们应当拿回属于咱们的东西。台湾问题要不要处置？南海岛礁问题要不要处置？这是咱们主权的问题。还有咱们左近这些问题要不要处置呢？总秘书说“老祖先留住来的东西不可丢”。不仅不可丢，老祖先留住来却被他东谈主罪人夺走的东西，咱们也要辩论如何收回。
不雅见：与此同期，咱们照旧倡导多极化，强调大国担当。这些年咱们提议了四大全球倡议，试图为全球治理提供中国决策。你如何看？
郑永年：中国手脚一个负连累大国，如何来影响宇宙？咱们望望以前的大国如何作念的，近代早期是隶属国办法，自后是帝国办法。咱们能作念吗？细目不会作念。那么如何作念？我就提议来，要“产能更正宇宙”。
不雅见：目下西方袭击中国最多的一个点就是“产能威迫”。
郑永年：咱们不要听他们瞎扯。“产能更正宇宙”是最和平的，因为任何国度齐要发展。而中国式当代化，应该是开源式的当代化，开源相称紧要。
西方的发展是，我方爬上来之后，就把梯子抽掉，不让其他国度爬上去。中国不一样，咱们说“达则兼济天地”，我方发展起来以后，要把梯子伸出去，允许况兼饱读吹和匡助其他国度去爬。这个宇宙那么多破裂，天然有好多的其他原因，包括宗教，但主要照旧发展不平衡的问题，国内发展不平衡就导致敌我矛盾，国际社会发展不平衡就带来民族办法。处置发展不平衡问题，渐渐地国际社会就不错和谐起来。
咱们要作念的很紧要极少，就是让中国的弘大产能走出去，匡助当地发展经济、打造产业、促进功绩。“一带一起”的要点等于建基础步调，这是任何一个经济体发展所需的。咱们在当地作念增量经济，匡助大师发展起来，处置发展不平衡问题。天然，何种产能出去，用哪一种神气，齐是要具体想考的。
不雅见：如果有的国度想在中好意思之间“两端下注”，咱们如哪里理？
郑永年：你说对了，咱们一般说天地齐是一又友，天然是最设想的气象。然则政事学里面说的，“敌东谈主”跟“一又友”是相对的，如果你说不存在一个莫得敌东谈主的宇宙，也不存在一个莫得盟友一又友的宇宙。那么对咱们来说，一方面要履行大国连累，匡助其他国度共同杀青当代化；另一方面，也要防御大师齐来吃中国这块“肥肉”。
二战以后，你看好意思国如实阐发了好多很好很积极的作用，在欧洲我以为是“马歇尔野心”，一方面匡助这个欧洲发展，同期也限定了欧洲。第二步呢，他匡助亚洲经济体，主淌若日本和“四小龙”，一方面匡助这些经济杀青当代化，同期也限定了这些国度。那咱们要作念什么？其杀青在照旧濒临这个问题了。
不雅见：中国曩昔一直强调“不干扰办法”，咱们不太会说“限定”别东谈主。
辉煌优配郑永年：不干扰办法，天然很对。然则你的利益如何保护呢？几个方面照旧运转了嘛。一个就是当地的政府，比如跟拉好意思啊、非洲啊，咱们和一个政党教学确当地政府坚韧了一个协议，另外一个政党上来政府他不承认，这个东西你如何拿获取来呢？第二就像好意思国的长臂统率，像巴拿马，我在越南、我在墨西哥作念生意，它长臂统率，搞毒款协议，那你如何保护利益呢？第三个，当你国际的好多的东西径直影响到了我的里面利益了，电诈、毒品私运、东谈主口贩卖，咱们的目下边临的情况跟好意思国有什么分离呢？左近一些国度照旧成为好多中国问题的开首了，电诈齐是径直针对中国公民了。那咱们是不是要有所活动？
咱们天然不可能像好意思国那样，把东谈主家的总统去推翻，去搞神采转换。即便有智商，咱们也不会这样作念。但咱们必须保护咱们的利益。那就需要用另外一种“不干扰”，我称之为“不干扰办法2.0版”，或者说“积极的干扰”，来保护利益。
不雅见：如何杀青“积极的干扰”？
郑永年：现实上照旧有一些实行。举例，在打击电信行恶方面，咱们通过双边谐和加速干扰程度，这就是积极干扰的体现。又如，咱们在中亚鞭策成立上海谐和组织，开展公开、透明的多边谐和，围绕列国共同濒临的恐怖办法和顶点办法问题协同应付。
这些作念法齐标明，积极干扰是可行的。我的意思是，不要老是刻板地强调“全齐不干扰”，换句话说，不要把谈德办法设想化。那样不是东谈主家把你放在谈德的火炉上，是你我方把我方放在谈德的火炉上猛烤。
不要被好意思国带节律，但也要学极少好意思国
不雅见：曩昔一年国内说的最多的一句话是“作念好我方的事”。从自身来看，你认为中国作念得最正确的是什么？
郑永年：咱们收拢了制造业。制造业、实体经济，这是硬核经济，是基本盘。好意思国有好意思国的刚硬，原独创新、金融业、服务业，齐比咱们强。但也有代价，那有好多“从0到1”的原创性的东西，如果阑珊愚弄时候回荡的智商，那么就阑珊分娩智商。
咱们一直惦记好意思国对台湾军售，好多先进的火器，然则分娩智商低得一塌朦拢，什么时候才气交货？好意思国的造船智商唯独中国的4%了。是以我看万斯说的非常对，好意思国创新智商如实很强，但任何的创新包括金融创新，最终的落脚点就是制造业。莫得了制造业，创新就难以落地。
特朗普目下说要造船，要跟中国竞争，但你仔细一看，造一条船高技术占若干？30%。剩下百分之六七十的齐是中低端的时候，而好意思国正值莫得。当年里根-撒切尔转换犯的最大肆意，就是让英好意思撤消了悉数制造业。这极少，咱们对我方坚抓的实体经济和制造业住持要有信心，不要犯肆意。
不雅见：目下好意思国不遗余力要鞭策制造业追念。
郑永年：我一直说，鱼和熊掌不可兼得。制造业跟服务业，实体经济跟金融，在一个经济体里面平衡发展是没问题的，但要谢宇宙范围内相通强，不可能。好意思元霸权背后是什么？大师齐需要使用好意思元，因为好意思国事个入口大国，好意思国大市集向大师盛开，因为它我方不分娩，完全靠入口。如果好意思国要杀青制造业追念，成为一个制造大国的话，我方齐能分娩的话，那谁使用好意思元？是以我以为特朗普不可能杀青再工业化。
在某种道理上说，这个宇宙照旧公谈的，如果好意思国络续像之前这样走，那么中国的制造业、实体经济还会相通一直苍劲下去；如果好意思国确切杀青了制造业追念，那他细目要让渡很大一部分的金融空间、服务业给咱们。
是以咱们一定要有定力，不要犯肆意，最紧要就是不可“脱实向虚”，不可过度平台化、过度金溶解。越是变局，越要有定力。定力是什么？就是咱们的经济基础、物资基础、时候基础。咱们不要被好意思国带节律，同期要盯住好意思国，盯着好意思国的长板和短板，来持续优化咱们的策略。
不雅见：进一步的竞争中，咱们我方还有什么短板，你认为是亟待弥补的？
郑永年：中好意思两国，尽管轨制、意志形态等好多东西不同，但也有好多现实的方面会趋同。好意思国目放学中国粹得很快，比如学咱们的产业政策，又比如“科技右派”，用咱们的话说，科技右派主张的其实就是“发展是硬风趣”。
你说短板，咱们的短板不在时候层面，而在活力层面。这方面，咱们也要学极少特朗普。他在作念两件事，就是去监管和均权。这两个鸿沟，咱们也要奋力。
第一，对企业限定监管，不是莫得监管，但一定是限定的、柔性的。创新药、游戏、东谈主工智能，如果咱们监管过多，落不了地，那就会跑去好意思国。为什么目下好意思国那么乱，高端的东谈主才、成本、时候照旧拚命往好意思国跑？照旧落地的问题。
第二，特朗普的“均权”很挑升想。他说你立一条新法，领先要废掉10条的旧法，同期让处所政府搞活。这是咱们需要学的。大师不错看一下通牛配资，目下好意思国在宏不雅上搞交易保护办法、经济民族办法，越来越不盛开，但它微不雅上依然照旧盛开的。中国宏不雅上越来越盛开，但微不雅上照旧不够盛开的。咱们的处所政府，好多时候管得还太死，我说是政府太有为、成本太灵验，反而社会不够活跃。接下来，除了有为政府、灵验市集，咱们还要一个“有活力的社会”，要放得开、管得活。
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